Kettenritzel Grösse und Verhalten

[Marsipulami]

Hallo zusammen

Da bei mir der Kettensatz zum Wechsel an steht, habe ich mich mit der Thematik der Kettenritzelgrösse beschäftigt.

Zu diesem Thema, bin ich auf folgendes dynamische Rechendiagramm gestossen: 

https://motorrad.sowas.com/sonstiges-tool_zur_ermittlung_der_optimalen_uebersetzung.html

Als ich die Werte des hinteren Ritzels verstellt habe wurde das Ganze für mich unlogisch. Ich dachte immer, je mehr Zähne ich hinten hab, desto weniger V-Max habe ich? Sollte doch ebenfalls in allen Gängen so sein?

Hat das Berechnungstool evtl. einen Fehler drinn? Denn das Ganganzeigediagramm entspricht meiner Vermutung.

Wo sind die Rechen- und Formelexperten hier?

Würde auch gern eure praktischen Meinungen zur Änderung des orig. Ritzels hören mit euren jeweiligen Angaben. Da spielt ja der Kettenverschleiss und die Motorenbelastung auch eine erhebliche Rolle mit.

 

LG

Marsi

P.S. Hoffe ist hier in diesem Bereich richtig angelegt. Die SUFU hat mir keine Ergebnisse zu meiner Technikfrage ausgespuckt.

Bearbeitet 29. August 2020 von Marsipulami

[Atlan]

Je größer das Kettenblatt, desto weniger Vmax, aber desto mehr Durchzug. 

Ist doch logisch: Je größer das Kettenblatt, desto mehr Umdrehungen muss das Ritzel machen, um es einmal zu drehen. Man kommt also mit einer Ritzelumdrehung weniger weit, ist also bei gleicher Drehzahl langsamer. 

[Marsipulami]

vor 5 Minuten schrieb Atlan:

Je größer das Kettenblatt, desto weniger Vmax, aber desto mehr Durchzug. 

Ist doch logisch: Je größer das Kettenblatt, desto mehr Umdrehungen muss das Ritzel machen, um es einmal zu drehen. Man kommt also mit einer Ritzelumdrehung weniger weit, ist also bei gleicher Drehzahl langsamer. 

Danke Atlan.

Dann bin ich also richtig in meiner Vermutung und das Tool zeigt die falsche V-Max an. :) Hast du deine Ritzel geändert?

[The Stig]

Die Speedy ist viel zu lange übersetzt. Hau hinten ein paar Zähne mehr drauf und mach dir wegen der theoretischrn Vmax keinen Kopf.

[Atlan]

Nein, bei meiner Daytona ist es noch original. Aber ein paar Zähne mehr am Kettenblatt habe ich auch schon überlegt. Vmax ist mir sowieso egal 

[Marsipulami]

vor 49 Minuten schrieb The Stig:

Die Speedy ist viel zu lange übersetzt. Hau hinten ein paar Zähne mehr drauf und mach dir wegen der theoretischrn Vmax keinen Kopf.

Danke Stig.

Hab ich mir genau so gedacht! Die V-Max interessiert mich nicht. Aber den Durchzug etwas flotter zu gestalten wäre schon cool. 3 Zähne müssten reichen oder? 

vor 19 Minuten schrieb Atlan:

Nein, bei meiner Daytona ist es noch original. Aber ein paar Zähne mehr am Kettenblatt habe ich auch schon überlegt. Vmax ist mir sowieso egal 

Waren auch meine Gedanken :)

[East]

Wenn Du hinten größer gehst brauchst Du auch eine längere Kette, serienmäßig ist eine 106er verbaut, bei einem 46iger Kettenblatt hinten brauchst Du eine 108er Kette.

[The Stig]

Ich fahre 46er mit Original Kette.

[Marsipulami]

vor 2 Minuten schrieb East:

Wenn Du hinten größer gehst brauchst Du auch eine längere Kette, serienmäßig ist eine 106er verbaut, bei einem 46iger Kettenblatt hinten brauchst Du eine 108er Kette.

Das wäre wohl meine nächste Frage gewesen. Danke East.

[Marsipulami]

vor 3 Minuten schrieb The Stig:

Ich fahre 46er mit Original Kette.

Nicht zu dolle gespannt die Kette?

Könntest du mir etwas von deiner Erfahrung damit berichten im Vergleich zur Orgiginalübersetzung?

Gefühlt markant oder kaum spührbar?

[The Stig]

Kein Problem mit der Spannung. Ich hatte vorher ein 44er Kettenrad. Mit der Änderung auf das 46er Kettenrad bin ich auch von einem 190/50 Hinterreifen auf einen 190/55 gegangen. Die Übersetzung ist soweit gleich geblieben.
Bei Tacho 100 im 6. Gang habe ich genau 4000 Umdrehungen.

[East]

vor 1 Minute schrieb Marsipulami:

Gefühlt markant oder kaum spührbar?

Das merkst Du schon 

Achso, bei mir hatte es mit der original Kettenlänge nicht funktioniert, ich musste die längere Kette nehmen, sonst hätte ich das nicht erwähnt. Das wird/würde Dir der Starfighter1967 auch bestätigen.

[Joe Ka]

vor 5 Stunden schrieb Marsipulami:

Dann bin ich also richtig in meiner Vermutung und das Tool zeigt die falsche V-Max an. :)

Die Übersetzungsänderungen beeinflussen nur die Diagramme

[SiRoBo]

18/48 mit 110er Kette geht ganz gut voran und reicht locker für 220 kaÄmHa im letzten Gang mit dem Speedy Motor. 

Unterschied zu vorher (10.000 km erst 18/42 und 18/44, dann 40.000 km 18/48): Es ist viel weniger relevant in welchem Gang man ist, weil die näher beisammen liegen. Dafür sucht man beim nicht-Kurven-Bäm-Bäm-Bäm auch mal den 7. Gang... 

[Triplemania]

vor 14 Stunden schrieb Marsipulami:

Wo sind die Rechen- und Formelexperten hier?

In den Technik-FAQ verlinkt:
GETRIEBERECHNER zur Analyse von Übersetzungsvarianten, hier zu finden
GEARDATA, eine Software zur Analyse der Gangstufen und Enduntersetzung: geardata.zip

 

[Marsipulami]

vor 2 Stunden schrieb SiRoBo:

18/48 mit 110er Kette geht ganz gut voran und reicht locker für 220 kaÄmHa im letzten Gang mit dem Speedy Motor. 

Unterschied zu vorher (10.000 km erst 18/42 und 18/44, dann 40.000 km 18/48): Es ist viel weniger relevant in welchem Gang man ist, weil die näher beisammen liegen. Dafür sucht man beim nicht-Kurven-Bäm-Bäm-Bäm auch mal den 7. Gang... 

Cool Danke Sirobo. Genau solche Eindrücke hab ich mir hier vor gestellt. Von diesem gesuchten 7.ten Gang hab ich hier schon oft gelesen. 

vor 1 Stunde schrieb Triplemania:

In den Technik-FAQ verlinkt:
GETRIEBERECHNER zur Analyse von Übersetzungsvarianten, hier zu finden
GEARDATA, eine Software zur Analyse der Gangstufen und Enduntersetzung: geardata.zip

 

Thx Triplemania. Dann bin ich in dem SCH....Wetter heute beschäftigt  es ist so frustrierend, wenn die Lady an meinem freien Weekend die ganze Zeit rüber blinzelt aber der Dauerregen eine Ausfahrt versaut 

Bearbeitet 30. August 2020 von Marsipulami

[The Stig]

Ich sags mal einfach. 18/44 bis 18/46 fährt sich gut.

[Marsipulami]

vor 6 Minuten schrieb The Stig:

Ich sags mal einfach. 18/44 bis 18/46 fährt sich gut.

Du scheinst auch nie der Mann vieler Worte zu sein ;)

[The Stig]

Weil es in diesem Fall so ist. Das fahren hier viele und es funktioniert. Die Speedy ist genauso übersetzt wie die Daytona die eine Verkleidung hat und einiges höher dreht. Ob du jetzt 18/44 45 46 nimmst ist relativ. Persönlich würde ich mindestens ein 45er Kettenrad nehmen.
Einfach machen. Es ist keine Raketen Wissenschaft.

[Hopfi]

Ich bin auf der NV Speedy gut 40t km mit 17/45 (Original 18/42) gefahren, nach dem Nockenwellen Umbau und Abstimmung beim Ulf Penner fahr ich jetzt „nur“ noch 17er Ritzel mit 42 Kettenblatt und das alles mit der 106er Kette ohne Probleme
17er Ritzel hauptsächlich wegen den vermehrten Motorradkontrollen bei uns in der fränkischen
Und Nein, mein Schwingenschleifschutz hat nicht darunter gelitten

Gruß


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[Wolfi Z]

Sodele, nun noch mein Senf dazu

T 509 mit ein paar Modifikationen. 124PS /104Nm am Rad.  Nur Renne. 17:46. Kette ist glaub ich eine 110er.

Das Ding geht gut Vorwärts und in Sachen Topspeed... 675 Tonas verlieren auf den Geraden.

Bezüglich Schleifschutz: Kostet nicht viel Geld und ist für mich  deshalb Verbrauchsmaterial. Hält aber immer viel Länger als die meisten glauben.

[nicksen]

wenn wir schon mal beim thema sind...

wie ist das bei den neueren moppeds mit dem ganzen elektronikgeraffel wie abs, traktionskontrolle und so weiter? die geschwindigkeit wird doch an verschiedenen stellen (getriebe, räder) abgenommen, richtig? wenn man jetzt die übersetzung ändert, "verwirrt" man damit nicht die steuereinheit, weil die denkt, daß beispielsweise zu viel schlupf ansteht? weiß da jemand was, wo die toleranzen liegen?

hab keine lust, mir wegen einer kürzeren übersetzung ein unfahrbares mopped einzuhandeln, da die elektronik ständig dazwischen funkt... oder macht mich nur mein halbwissen verrückt?

[Herr Kaiser]

Soweit ich weiß, wird bei den Speedys mit ABS die Geschwingkeit über den ABS-Sensor ermittelt, da dürfte also nix anbrennen...

[Marsipulami]

vor 2 Stunden schrieb Herr Kaiser:

Soweit ich weiß, wird bei den Speedys mit ABS die Geschwingkeit über den ABS-Sensor ermittelt, da dürfte also nix anbrennen...

Bei meiner alten Lady is nix mit ABS ;). Hab jetzt mal +3 Zähne bestellt.

Mal schauen wie es sich fahren lässt. Berichte gerne, wie ich als Anfänger die Änderung empfinde.

 

[Herr Kaiser]

Das war auch auf Nicksen's Frage bezüglich seiner 2016er NN01 Moppete bezogen...

Bearbeitet 3. September 2020 von Herr Kaiser
Dicke Finger